教子心得 童话大王郑渊洁谈教子心得

指南:

他是一个影响了一个时代的童话作家。他从小就是个特立独行的人

“有一天老师又写了一篇作文，说早起的鸟儿有虫吃。我利用小学二年级的成功改变了这个话题。我写道早期的虫子被鸟吃了。”

9年前，他用童话写教材，在自己家里教育儿子，引来争议

“为什么这些建筑四周都是墙，前后前后都挤满了同学，老师看不懂他能看懂的，简单的道理说是学校就复杂了？”

九年过去了，他的教育模式成功了吗，小男孩还行吗？

《面对面》采访郑，探寻“童话大王”的经历

如何看待“童话大王”的教子方式？

你是看《童话大王》长大的家庭吗？如何看待“童话大王”的教子方式？

精彩对话:

知望:那你为什么不让你的孩子上学？

郑:如果他在学校很快乐，如果他的教育是正确的，他非常尊重他的孩子，我当然是快乐的。我没在做什么？

知望:你会打孩子吗？你玩过吗？

郑:没有，一次也没有。

知望:你如何测试你的教学成绩？

郑:“逆向考试”是指他学完这门课后，给我做了一个测试。

知望:你眼中的儿子是谁？

郑:他是老板。我为他工作。

知望:你有实验成功的喜悦吗？

郑:我心中的第一块石头落地了。他现在不会报复我了。

人物介绍:

郑

1955年出生于石家庄

童话创作始于1979年

自1985年以来，他一直是《童话大王》杂志的撰稿人

正片

解说:郑这个名字对于很多七八十年代出生的人来说并不陌生。他写的《童话之王》20年来一直是中国发行量最大的儿童文学期刊。郑的《皮皮鲁》《鲁西西》《舒克》《贝塔》《罗克》，几乎陪伴了中国一代人的成长。

九年前，郑做出了一个惊人的举动。他带着小学毕业的儿子郑亚旗回家自学。他为儿子写了十本童话教科书。儿子18岁时，郑停止了对孩子的所有经济支持。他独特的教育方法引起了许多争议。

2005年1月，由郑亚旗创办的漫画《皮皮鲁》问世。作为一名作家，郑现在为他的儿子工作。

2005年5月，《面对面》记者采访了隐居的郑，他的儿子也出现在采访现场。

记者:你不担心孩子以后拿不到毕业证吗？找工作怎么样？

郑:我没有文凭。

记者:你设身处地，但你能保证你儿子和你一样优秀吗？

郑:不好就扫地好了。自力更生，扫一扫主干道就好。

记者:如果你儿子真的扫地了怎么办？

郑:其实他18岁开始找工作的时候就找不到了。有一次他填简历，当人们看到他小学毕业时，首先问了一个问号。有北京户口的人是怎么小学毕业的？你怎么了？其实他去超市扛了三个月的鸡蛋，也就是他去一家超市五毛钱一盒，就这样扛了三个月，然后慢慢找到了这份报纸。

记者:但是如果你的儿子没有这个能力，他真的带着鸡蛋一直带着，你的父母会怎么想？

郑:我一直都不知道，但是他一次也没有告诉我们关于带鸡蛋的事情。当他回来时，他身上有泥土。我说了什么？他说他去拿鸡蛋了。那一刻，就像在奥运会上升国旗。那是我当时的感受。我以为他有特殊的野心。这是他迄今为止做的最有希望的事情。

解说:“其实从我儿子出生开始，我就加入了和其他爸爸竞争的行列。我发现人类只有两种思维方式:创造性思维和复制性思维。我相信，只有这个时代的创造性思维，才是能够引领孩子未来出人头地的基础。”

当他的儿子雅琪在1983年出生时，郑已经在童话中出名了。雅琪度过了一个自由、轻松、丰富的童年。经济上相当富裕的郑，总是乐于满足儿子的要求。

记者:你是如何管教孩子的？你会打孩子吗？你玩过吗？

郑:不，从来没有，从来没有。你不应该这么做。都是鼓励。你鼓励之后，他觉得都是优点。他真的很有优势。你把分心叫做弱点吗？注意力不集中、想象力不丰富的人都会分心。爱因斯坦骑自行车发明了相对论，两边的东西都折返回来，他发现了相对论。因为他的优点，你把它变成缺点，贬低他。小时候经常心不在焉。老师说，郑，你站起来回答问题。当你发现自己心不在焉的时候，他没有说，不要夸我。比如你将来会有很大的成就，你就是童话大王。这不现实。别耍我，站出来上一节课，马上给我一个问题回答！

记者:老师担心你心不在焉会耽误学习。

郑:小时候老师教我们的知识，现在已经过时了，没有用了。知识更新很快。分散注意力是关键。人们为社会创造了巨大的财富。只有分心的人才会有想象力。

解说:在儿子因被关在暗室而受到处罚后，郑再也没有送孩子去幼儿园。1990年，雅琪7岁时，像同龄孩子一样进入小学。但是一直担心郑的孩子教育问题。

“如果从小生活在无拘无束环境中的雅琪，放学后对刻板的语文教学没有顽强的抵抗力，只能说明我的教育是失败的。我怕我的孩子被八股文毁了，我相信我有很强的免疫力，所以不顾一切的给他写作文。”

记者:你是说教育的艺术包括给儿子写作文吗？

郑:是的，因为我什么都想。他上小学的时候，我告诉他，一切都是在课堂上做的，这样他才能理解。他回家时不必做作业。小学生回家做作业，他们回家玩。当然，他留了作业，作文作业，我说可以给你写。

记者:你写了什么题目？

郑:我第一次写关于雪的故事，就说给你写。我也是一种虚荣心。我想让我儿子在班上感到骄傲。我想我应该写一篇范文，所以我写了。写完之后，儿子看了之后说不行，说郑，你过不了老师。我说，怎么可能？我是谁给小学二年级写作文？他真的拒绝了，我们打了个赌。果然，第二天老师做了一个叉子。作文怎么能这样写？因为老师有一个标准，也就是说，他们必须都一样。每个人都写了，他给每个人一个三段论。我看不懂我编的课本。看完教工，我教学生写作文。老师有教职员工，对吧？如何教孩子，什么是三段论？看完两个月一个字也写不出来。

记者:你担心你的孩子会认为我爸爸在帮我作弊吗？

郑:不是出轨，是父爱让众神哭泣。后来，保姆写了他的作文，每篇都是范文。

记者:不代表保姆文笔不好，就因为他被表扬，被给了范文？

郑:那她的文笔不好。我都读过了。肯定不好。这不是特色。是一样的。这是一篇由八部分组成的文章。八股好不好？比如第一篇文章是这样写的。下雪时，老师要求描述雪景，打雪仗。我知道写作的关键是别人怎么写。我写得不多，所以写了没有地方放我的玩具。然后，因为下雪了，家里又冷，家里人从衣柜里拿出羽绒服，我就把玩具放在了衣柜里。这些玩具从来没有房子。当他们到达壁橱时，他们非常高兴，聊了起来。事实上，当时正在下雪，天气很冷，壁橱里是空。你觉得可以吗？没有雪，没有打雪仗，没有雪球，所以我就不提雪了。

记者:你的不错，但是老师一定是错的吗？

郑:那不一定。至少这位老师已经20年没有写过《童话大王》了。

记者:你想让你儿子重复你的经历吗？

郑:不是这样的，因为我觉得如果这种作文对他来说是一种引导方向，在写作上不是一个正确的引导方向，那我就应该用正确的方式去引导他。在写作上，老师对他的教育会到位准确吗？还有一个，老师如何让每个孩子都因地制宜？你能吗？每个孩子都有自己的特点。

隔离故障

解说:90年代初，童话产业的成功给了郑一定的经济基础。郑曾积极筹备办学，以实现其教育理念。当他的儿子小学毕业时，他的学校开学了，但郑亚旗是唯一的学生。

记者:为什么不让孩子上学？

郑:我最不信任的典型就是现在的学校教育，忽视了对孩子的道德教育。你认为升国旗读政治课本是道德教育吗？

记者:这不算吗？

郑:什么是道德教育？它意味着尊重每一个孩子，无条件地爱和尊重每一个孩子。我不爱你是因为你考得不好，是因为你长得不好看，是因为你有什么缺陷，是因为你性格上有什么问题，是因为你不合群，你爱走神，不是因为这个，而是因为这个，让每个孩子都无条件地活得正直有尊严。每一天，老师所做的就是滋养每一个孩子的尊严、自尊和自信。听他的。甚至回来后，我还担心老师讽刺差生。例如，因为一个同学迟到了一会儿，老师可以拿起他的铅笔盒，把它砸在地上。这还是重点学校。

记者:你带孩子回家的时候，决定不让他上学的时候，你一点都不担心。我的孩子将来不能去上学。工作呢？

郑:我想是的。万一找不到工作，他还有另一个绝招，那就是可以沦落为作家。如果你想让别人买你的书，你必须写得和别人不一样。这位作家拥有人们最宝贵的财富，不是金钱，不是名声，而是他的经历。人的经历是他最大的财富。如果你和别人有不同的经历，你就有了。

记者:他怎么可能是作家？出生？

郑:没有，因为我有时候看他看点东西。家里出了事之后，我们俩就聊天。电视上或者网上发生了一些事情之后，我觉得他对这件事情的看法和别人不一样。因为他和其他人一样上学，老师告诉他必须这样看待这件事，结果他的观点和别人不一样，所以他可以成为一名作家。

解说:当郑如他所料决定让他的孩子在家学习时，他的大多数亲戚朋友都反对他的做法。每个人都担心这个教育实验的结果。

郑:除了我父母没有人同意说不，比如崔永元，我征求他的意见，他说不，现在是群居社会。被关在家里后，他将来会很孤独，不爱交际。我说我就是不适应。你不适合，不是吗？我和他很合得来，但我的朋友有限。我考虑过这个事情，但是上帝给了我们一个礼物，那就是互联网。当时有互联网，他在网上认识了很多朋友。

记者:你不担心他的问题吗？

郑:那他的问题就是判断力不好，判断力不是教出来的。而且我跟他说，你跟别人交往的时候，首先要把这个人想象成一个坏人，所以你要提高警惕，这样如果你突然发现他是一个好人，你就会觉得自己是天上掉馅饼，赚了钱。如果他是坏人，你会对自己的判断感到非常自豪，你的警惕性也会保持。

解说:郑在家里给儿子安排了一间教室。除了自己的教授，他还聘请退休教师为孩子当家教。和普通学校一样，郑每周一都会在家里举行升旗仪式，旗上插着亚洲国旗。

记者:我们不明白的是，你教孩子，为什么要请家教？导师会实现你想要的吗？

郑:我教他我给他编的教材。他仍然会对我很认真。他会认为我没有外人的威严。对于这个效果，应该找一些老师教他我编的教材，这样才会有效果。我们仍然需要这样的道具和东西。

记者:他能接受你选择的老师吗？

郑:我给他预订了房间。他可以无故解雇他的老师。

记者:炒了多少？

郑:不多，但是他们都是英语老师。他不喜欢学英语。因为不喜欢这一类，所以就开除了。当然，我还有一件有趣的事。前几天遇到一个朋友，他跟我说的也很有意思。他说他的孩子现在最喜欢外语和弹钢琴，因为这门外语是外教，一个二十多岁的年轻人上课的时候可以坐在桌子上和他们玩游戏。他非常喜欢。这个音乐老师很有趣。每个孩子弹完钢琴后，他都说你将来会是贝多芬。孩子很开心。

记者:除了塑造自己的性格，如何教育孩子？你有教材吗？

郑:有教材，也编了一些教材。我相信我能写一些童话。我认为这本教科书是由童话故事为他编写的。这是一部文学作品。为什么课本要板着脸？为什么这些建筑四周都是墙，前后左右都挤满了学生，老师把能理解的说成了不能理解的，说简单的道理就是复杂的学校？我读过哈佛的MBA教材，我也读过。如果我们做生意赔钱，我们会赔钱，但不会赔钱。他说了什么？当他说盈亏率在下降的时候，不就是他自己不好过吗？

记者:但是除了这个道德、品格、品德教育，还有我们平时在学校教的，现在小学教的数学、语文、历史、地理。

郑:都整理好了。有十篇历史文章。

解说:郑的教材参考了标准教材，是用童话写成的。有哲学文章《陆希希与苏格拉底的对话》、法律文章《皮皮鲁与419罪》，此外还有生理知识文章、道德文章、数理文章和艺术文章等。覆盖面远超学校所教的内容，共计四百万字。

郑:我觉得第二部分更重要，就是法制，就是现在学校对孩子的法制教育不到位，这是相当被忽视的。中国刑法中有419项罪名。我把这419个罪名编成419个童话故事告诉他。比如14岁以下女孩身上的衣服不是衣服，是监狱里有电网的高墙。不管谁伸出手去坐牢，都应该告诉孩子们。为什么我们的课文里不能有这种东西？我儿子还是个男孩。上小学的第一天，他告诉他，除了医生、你爸爸和你妈妈，没有人能在你的衣服里伸手。美国的幼儿园是这样的。小时候上幼儿园的第一天，幼儿园老师只是给犯人念点东西，给他念点东西。没有人能冒犯你的身体。你在美国见过圣诞老人吗？当一个孩子想和他合影时，他的手总是这样，所以他不能拥抱他。如果他拥抱他，他的父母会起诉他。

记者:如何检验自己的教学效果？孩子掌握了吗，接受了吗，考试了吗？

郑:有一个考试，是我发明的反向考试，就是他学完这门课之后，给我考试。也就是说，考试的目的是什么？难道不是让学生记住学过的东西再复习一遍吗？这就是目的。如果学生有权利给老师提问，学完之后，你说他开心、兴奋、有趣吗？其实在考试之前，我已经记不住自己编的所有课本了。我想复习。紧张复习的是我。他很放松，但是这个问题解决不了。如果我跳出这本教科书，我不知道。

记者:你还把国旗和爱迪生的画像放在孩子身上，是不是给孩子压力更大了？

郑:对，还是要把他设置成一个学校的环境，因为这个东西是缺乏的。我认为最重要的是道德教育。我为他编了一本书，“为什么罗克不是一个残暴冷血的人？”罗克是我作品中除皮皮鲁、鲁西西、舒克、贝塔之外的第五号人物，他是狼也是狼。为什么罗科不是狼

心狗肺？它是一只狼，但它很善良。这只是一个漫长的童话。我写的时候，想看坏人看我的书，他不坏。不可能，但我只要努力，尊重别人，告诉他，爱别人，不要因为别人有什么缺陷就不尊重别人。

隔离故障

解说:在郑自编的教材中，他选择了童话故事中的主人公洛克、皮皮鲁、卢曦曦和等。他们一直和雅琪一起长大。与此同时，在，许多70后的孩子也是在读着郑的童话长大的。

在过去的20年里，郑的童话总数已经超过了7000万册。他已经成为当代中国最有影响力的童话作家。

记者:从你的理想来看，你年轻的时候想当作家？

郑:不，从来没有。小时候，我的理想是当一名掏粪工。当时，石传祥是劳动模范。他是一个清理粪便的工人。那时我想成为一名掏粪工人。当时我们老师上小学二年级的时候，做了一个命题作文，就是“我长大了要做什么？”他问我们全班同学，他指导我们，说当科学家，当艺术家，要有远大的理想。

记者:你有没有故意和老师争论？

郑:没有，从小我妈就叫我不要去人多的地方。不要和别人一样。我就是这样受的教育。我妈妈就是这样的性格。

记者:你怎么能想到把你的理想？

郑:你们都写科学家。我和你不一样。我找到了最极端的例子。我想成为一名清粪工，但这位老师很棒。

记者:为什么很神奇？

郑:正常情况下，她应该说你反对我。他推荐给我的。当时叫北京马甸小学，是我唯一上过的学校。它发表在学校杂志上，并发表在油印学校杂志上。这让我很受鼓舞。有一天上课，她说你在郑站了起来，我很紧张，因为我总是走神。我以为她发现我又走神了，于是我站了起来。她上来拿了两本《优秀作文精选》，你的作文被推荐出版了。这种滋养我当时自尊心的东西是终身的，因为在我喜欢的女生面前，其他同学要花2毛钱才能买到这本刊物。从那天起，我产生了一种错觉，以为自己能写出世界上最好的文章，没有人能写出我。这种错觉一直保持到今天。

解说:老师的肯定让郑迷恋上了他的想象力。文化大革命初期，刚上小学四年级的郑，随父母到河南接受劳动教育。他没想到自己丰富的想象力，却过早地结束了学校生活。

郑:我父亲当兵的时候，叫国防科委。这些士兵到达那里后，自发组织了一所儿童学校。有特殊技能的士兵，比如会教语文和数学的，就当了老师，把不同年龄的孩子放在一个班里教。这一天，老师又写了一篇作文，叫《早起的鸟儿有虫吃》。我利用小学二年级的成功，改变了这个话题。我说“早起的虫子被鸟吃”。我还记得那篇作文，大概意思是你先搞清楚自己是什么。如果你是一只鸟，你会早起，有足够的食物和衣服。如果你是一只虫子，你必须睡懒觉，否则你会被杀死。

记者:这次的结果如何？换了话题之后？

郑:这一次老师认为我反对他。他说郑，你为什么写这个？我在作文里跟他说了实话，他说没有，他说老师让你写的时候题目不能改，你的想法不对，不能这样想。你这样想很危险，这意味着你最后的路是进监狱。

解说:郑因为不适应这所临时小学的教育模式，离开了学校。即使在这个时候，父亲也没有责怪他。

郑:后来他说了一句话。没关系。我在辅导你。就这样。他教我很简单。第一本书由《共产党宣言》支持。他出生在石家庄高级步兵学校的哲学教育中。他出生是因为他小时候上过学。因为我爷爷是一个富农，他有一些钱供他上私立学校。他可能在那里呆了三四年，所以当时军队里受过教育的人很少，他很快就发现了这一点，所以我背这些政治书是有用的，因为你看《共产党宣言》的第一句话是写在童话里的。一个幽灵，一个共产党的幽灵正在欧洲游荡。其实很童话。当你在里面遇到不熟悉的单词时，让我查查字典，用毛笔写在旧报纸上，然后贴在墙上。因为干校的房子是一个很破的房子，墙是土制的，你可以把东西放在满屋子的墙上。

记者:从那以后我就没进过学校？

郑:不，改天吧。

解说:和那个时代的很多军人子弟一样，郑也是参军入伍，当了一名工人。无论做什么，他都在寻找释放想象力的机会。经过多年不成功的诗歌创作，1979年，郑出版了他的第一部童话《老实岛的黑与黑》，一个童话般的传奇开始了。

《童话大王~郑月刊》创刊于1985年，是一家专门出版郑童话故事的杂志，至今畅销不衰，单月发行量最高可达百万册。20多年来，郑一直是一个抢手的明星。同时，他无拘无束的想象力也不断受到批评。

评论:

2002年，一些家长指出《童话之王》的某些章节包含了不适合孩子的性问题。一些媒体也对此提出了批评。有一段时间，郑不得不妥协，和童话大王暂时出版了他以前的作品。

记者:在您看来，这个界限应该设置在哪里，应该告诉孩子什么，不应该告诉孩子什么，是否有什么事情不应该告诉孩子。

郑:是的，当然。三级片不宜给孩子看或讲，但所有正常的生理知识都要讲给孩子听。比如我从小就没有接受过性教育。我想让他们通过我的作品了解一些东西。如果他们的父母不好意思说出来，我会告诉他们。从小不知道，也不知道这种信息，以后被同龄人误传，非常不准确，影响人一生的心理和生理。

记者:可能是家长担心写这种东西。孩子看了会有副作用。你这么认为吗？

郑:反正他5岁的时候，我就告诉他人是怎么来的，讲得很准确。我想所有的孩子

生他养他的人应该告诉孩子。

记者:用什么语言，用什么方式，在什么时间？

郑:我5岁的时候，那天下雨，我在家，因为我特别害怕上幼儿园或者上学。其他同学先告诉他，先告诉他后，是不准确的信息。万一这是不准确的信息，他会再次准确地告诉他。这种事情在他心目中很难改变。你不妨以权威人士的身份就地告诉他。别人告诉他的时候，我告诉他，那天下雨的时候，他问我为什么郑第一次看到闪电，然后听到雷声。那天儿子问了我这样一个问题。我说这不重要。我先告诉你一些重要的事情。他说了什么？那就让他看看他是怎么来的。之后，猜猜他说了什么。他说:“现在你可以告诉我为什么你先看到闪电，然后看到雷声，这样我就可以成功了。”。

隔离故障

解说:从1996年开始，在郑的教育下，走上了一条与小学同学完全不同的成长道路。雅琪从游戏开始接触电脑。1994年，11岁的他学会了上网。雅琪遇到的很多网友都是中国互联网的先驱人物。十六岁时，他开始发表一些关于计算机硬件和游戏的专业文章。

记者:你不要担心孩子沉迷游戏，停止从事户外活动，对窗外的事情充耳不闻。

郑:沉迷于电脑的孩子，都是在家里享受不到亲情的孩子。如果父母能放下父母的架子，真正平等、真正深情地与孩子相处，一起玩游戏、聊天，任何电脑游戏都比不上父母。

记者:电脑游戏中还是有很多色情暴力的。你不担心吗？

郑:那不应该。这不是父母或孩子的事。这应该是管理部门的事情。他们不应该让这种东西产生。如果是中国制造，就不应该发布。如果是外国的，就不应该让它进来。他们是做什么的？

记者:但是你的孩子可能会接触到这些。

郑:反正我的孩子没事，因为他小时候我就没打过他。他非常厌恶暴力的东西。他认为这东西不可取。如果一个孩子从小就被父母打，他会立刻看到暴力的东西。我很喜欢，因为父母这样打我，然后我这样对待别人。我不能反击我的父母，我会反击你，玩虚拟的，或者

评论:在互联网狂热时代，郑亚旗通过亲自设计和维护网站实现了经济独立。郑的20部作品中至少有10部是由亚旗构思的，所有关于股票交易、跆拳道和互联网的内容都来自亚旗的世界。

近年来，雅琪一直希望为父亲创办一家童话画报。2004年初，郑终于答应了，皮皮鲁专辑出来了。郑是作家，而他的儿子是编辑。

记者:您认为儿子的行为是您事业的转折点还是新的起点？

郑:有可能，因为我是童话作家，对我帮助很大。后来很多作品的原型，包括他给我讲的关于学校的东西，包括在外面和孩子玩，给了我很大的启发。包括告诉他18岁以后不给钱，等他发现了，有身份证就可以在股市开户，16岁就可以申请身份证。他告诉我他要去股市，先向我借了一些钱。比如他说你想写郑的股市，特别有意思。我带你去股市打听看看。我真的去了那里，觉得非常有趣。我写了一部小说《金拇指》，这是他给我的灵感，很多作品也是。

记者:你们两个有矛盾吗？

郑:有冲突。他说你不能写这个东西。我说你做不到。他说没有画面感。他总是面对面地谈两个小时。人是怎么画画的？你必须去天堂，你必须让他开车。你得让他去医院被车撞。你必须让他出现在警察局。我说不会是港台的电视剧。他说你必须改变它，然后再画画。我有时坚持要杀死我的手稿。这么多年没人杀我的手稿。他说你不能写这个。

记者:你接受吗？他杀了你的手稿你接受吗？毕竟，你是我父亲，他是我儿子。

郑:是的，他说我同意这个。没有画面感，画面也没变。我同意这一点

记者:你现在眼中的儿子是什么？

郑:现在他是总编辑。他是老板。我为他工作。因为这张画报是他的。

记者:你有实验成功的喜悦吗？

郑:这不是实验。是731部队。这是被迫的。我没办法。如果他在学校很快乐，如果他的教育是正确的，他尊重他的孩子，我很快乐。我为什么要费心？是被迫去做的，但现在我觉得心里的第一块石头已经落地了，他不会来追我了。我担心如果他变老了，他会跟着我。

记者:你现在对儿子有什么期待吗？

郑:意思是我一个人生活。换句话说，我可以尽快抱孙子。

记者:你们会出版教材吗？

郑:我不想出去，但是我怕我的儿子。我带着北大清华的人，拿着北大清华的文凭，再看我的教材，让我儿子没有活路。后来发现儿子没事，就开始拿出来，也是贪心。杂志说很多家长要求出版这本教材，因为这本教材出版后杂志发行量上升了，所以我在2004年7月开始在《童话大王》上连载，连载后又出版了这本书。

记者:其实很多人看着儿子这样长大都很开心。他们认为郑真的成功了，但是另一方面也很矛盾，包括你的童话，包括要出版的课本，包括你说我要怎么教你写作文。你不还是培养孩子成为郑的榜样吗？

郑:是的，我出版这本教材已经一年了。我有顾虑。自从我出版了这本教科书，情况发生了变化。是父母强迫孩子读的。孩子们经常在网上给我写信和发电子邮件。我不再看你在郑的书了。父母给我买了童话大王后，还得给我出题考考我，犯了什么罪要判多少年，因为用这个教孩子是父母最幸福的事。

记者:反对教条的郑，变成了教条。

郑:因为这本教材，说白了，据说是童话编的。其实，它一定还是一个陶冶的东西，它还是在迂回地告诉孩子一个道理，一个知识。

记者:教育是有趣的。

郑:是的，这不是一个真实的童话，尤其是如果父母强迫他们参加考试，孩子们会很叛逆。